春光中，所有的東西，都顯出了一種磅礴的生命力。可是這一切，都沒有青書眼中的光芒強烈。
“民衆的本性，是喜歡賞賜，而不喜歡刑罰。所以明君治理國家時，明定獎賞、民衆就努力立功；刑罰嚴厲，民衆就服從法令。民衆努力立功，政府的事務就不受侵擾；民衆服從令，奸邪就無從產生。”
見到莫離並沒有打斷自己的話，青書就知道自己猜測對了。他掃了掃一邊的日輪，見對方只是低著頭，不知道再想些什麼。看來，這一次是自己領先了。
“所以治理民衆，要把奸邪禁止在尚未發生之時；用兵作戰.要使一切服從打仗的要求深入民心。禁令能先治本的纔有效，用兵能服民心的才能服，聖人治理民衆，因爲先治本，所以能強大；因爲先服心，所以能取勝。國家大事，要爭先恐後，而統一民心，專行公務來杜絕私慾，獎賞告奸、奸邪就不會產生，明定法度、政務就不會煩亂。能做到這四點的。國家就強盛；不能做到這四點的，國家就衰弱。”
果然聽到這些，莫離輕輕地點點頭，看來對青書的見解很是滿意。莫離先是思索了一番，然後看向田和問道：“愛卿的提議極好，那田和愛卿認爲如何？”
“回稟陛下，國家之所以強大，靠的是政治措施；君主之所以尊貴。靠的是權力。但是，明君有權力和政治措施，昏君也有權力和政治措施，結果漸顯不同，是因爲各自確立的原則有別。所以明君掌握權勢，而地位尊貴，統一政綱，而國家太平。法令是稱霸天下的根本，而刑罰是愛護民衆的根本。”
這個主張倒是沒錯。可是和莫離談仁義，就像是和目不識丁的土匪，談論孔夫子一般。在想想田和奉勸莫離遷都時的表現，朝鳳皺了皺眉。他是故意不想去嗎，可是若是能辦成這件事，倒是升遷的好機會。這個田和，到底是怎麼想的？
“那些受君主寵愛，身居高位的人，家中衣食飽暖，並且享有優厚的俸祿。依仗富厚的資產和勢力。在下面和百姓爭利。老百姓怎麼能和他們比呢?所以那些人。使用衆多的奴婢，擁有衆多的牛羊，擴大他們的田地住宅，擴充他們的產業。增加他們的積蓄，致力於這些，而且沒有止境，壓迫百姓，使百姓感到驚懼，百姓天天受到剝削，漸漸走向窮困。富人奢侈浪費，窮人窮急愁苦；窮人窮急愁苦，而處在上位的人。卻不救濟，就會民不聊生；民不聊生，百姓就會連死都不怕，又怎會害怕犯罪!這就是刑罰繁多，奸邪卻不能禁止的原因啊。”
“夠了。”果然。還沒有等田和說完，莫離就開口打斷了他“你說的這些，若是在政權穩定的時候，自然是可以的，可是現在說起來，卻是有些不合時宜。日輪，你有什麼看法？”
現在的情況，是想要搞好法治，卻難於改變舊俗。想要建立大功，而難於吸引民衆力量。若是一成不變，那麼民衆的混亂局面，是不可能期望治理好的。若是嘗試考察過去的事情，追溯到天理，或許可以看出一些問題吧。可是說這些，莫離卻是不會聽的吧。
日輪皺了皺眉，似是在思索，然後看著莫離開口道：“時代有了發展，而統治方式一成不變的，社會必然危亂；智能普遍提高，而禁令規定一成不變的。國家必被削弱。所以聖人治理民衆，法制和歷史時期同步發展，禁令和智能水平同步變更。法度順應時代變化，就能治理國家，統治方式適合社會情況，就能收到成效。”
“民衆的本性是好逸惡勞的，安逸就要荒廢。荒廢就治理不好。治理不好就要混亂；如果賞罰不能在全國實行，國家事業就必定得不到發展。”說道這裡，莫離嘲諷般的笑了笑，然後開口道“我所需要的，是駕馭天地、驅遣萬物，而任用天下人的辦法。”
古代通曉大道的人，首先闡明自然的規律，而後纔是道德。道德已經闡明，而後纔是仁義，仁義已經闡明，而後纔是職守，職守已經明確，而後纔是事物的外形和稱謂。外形和稱謂已經明確了，而後纔是依其才，而任其職，依才任職已經明確，而後纔是恕免或廢除，恕免或廢除已經明確，而後纔是是非，是非明確，而後纔是賞罰。
可是這天下，註定不是講道理的。日輪嘆息了一聲，看了看莫離：“指望外部不亂，而立國治民，國家就會削弱；指望自身的不可擾亂，而推行法治，國家才能興盛。所以賢明君主治理國家時，立足幹不可擾亂的方略。所以稱王天下的方略，不是依靠外部不亂，而是依靠自身的不可擾亂。”
“日輪大人是說，若是民衆質樸的話，只要用褒貶進行控制，就可以治理好；社會開化的話，只有用刑罰加以束縛，才能使人馴服嗎？”
看出了日輪的遲疑，於是青書在還沒有等莫離有什麼反應，就突然插嘴說道：
“能在農耕方面，充分發揮力量的話，社會就富裕。能在戰爭領域，充分調動力量的國家就強盛，而富強得以持續發展的，就可以稱王天下。所以稱王天下的路，在於開創什麼，阻止什麼；能夠阻止奸邪行爲的，必能稱王天下。”
很明顯，稱王這兩個字，滿足了莫離的需要。所以他難得的把目光轉向了青書，用眼神示意他繼續往下說。
“民衆以爵位爲尊貴，君主權勢就重。所以賞賜有功的人，把爵位賜給勝任的人。壞人就無可乘之機。專心發展實力的國家，爵位就會貴重起來；爵位貴重起來，君主就會受到尊敬；君主受到尊敬，就一定能稱王天下。”
難得受到莫離這樣的重視，青書眼睛中的光芒，也強烈了起來。雖然自己不明白，日輪今天是怎麼了，可是今天是自己的機會！所以不能放過！
“不事耕戰，而依賴私學的國家，爵位就要被人看得輕賤；爵位被人看得輕賤，君主的威望就要降低；君主威望降低的話，國家必致削弱。所以立國用民的一般法則在於：能夠禁閉外勢、阻塞私行而著眼於自強自力，就可以達到稱王天下的目的。”
唐突地討論賞罰問題，不可能知曉賞罰問題的開始。把演繹順序倒過來討論，或者違背演繹順序而辯說的人，只能是爲別人所統治，怎麼能去統治別人！離開上述順序而唐突地談論形名和賞罰，這樣的人即使知曉治世的工具，也不會懂得治世的規律；可以用於天下，而不足以用來治理天下。
看著青書誇誇其談的樣子，日輪在心裡，輕輕地嘆息了一聲。這個說法非常淺近，它的災害卻非常慘重，自己想要做管仲那樣的人，可是卻只能侍奉，認識事物一隅的淺薄之人。稱霸固然重要，可是若是用這樣的辦法來侍奉帝王，用這樣的辦法來養育百姓，用這樣的辦法來管理萬物，只能是臣下侍奉帝王的作法，而不是帝王養育臣民的態度。
“這聽起來容易，可是應當如何實施呢？”莫離看來青書，然後追問道。
在說話的時候，青書一直在注意日輪的表情。希望看見他挫敗的表情，可是叫自己失望的是，日輪不但沒有挫敗，反而是一副自己說錯了的表情。看見日輪這樣子，青書實在是覺得生氣。可是現在，卻不是生氣的時候。
“在聖明的君王統治下，百姓不挨餓受凍，這並非是因爲君王能親自種糧食給他們吃，織布匹給他們穿，而是由於他能給人民開闢財源。所以儘管唐堯、夏禹之時有過九年的水災，商湯之時有過七年的旱災，但國內沒有被遺棄和瘦得不成樣子的人，這是因爲貯藏積蓄的東西多，事先早已作好了準備。”
現在全國統一，土地之大，人口之多，不亞於湯、禹之時，又沒有連年的水旱災害，但積蓄卻不如湯、禹之時。而莫離又喜好奢侈，若是能自己能讓人民從事農業生產，減輕他們的賦稅，大量貯備糧食，以便充實倉庫，防備水旱災荒。那麼自己的地位，就一定可以超過日輪
“百姓生活貧困了，就會去做邪惡的事。貧困原因在於土地還有潛力，百姓還有餘力，能長谷物的土地還沒全部開墾，山林湖沼的資源尚未完全開發，遊手好閒之徒，還沒全都回鄉務農。不從事農業，就不能在一個地方定居下來，不能定居就會離開鄉土，輕視家園，像鳥獸一樣四處奔散。這樣的話，國家即使有高大的城牆，深險的護城河，嚴厲的法令，殘酷的刑罰，還是不能禁止他們。”
說道這裡，青書偷偷的看了眼朝鳳。畢竟自己現在說的，是重農抑商。而朝鳳卻是依靠商路，在斂財。可是出乎意料的是聽到這些，朝鳳不但沒有不悅，反而還點頭，示意青書繼續往下講。