第七十章楊士奇的治水意見(jiàn)
仁孝皇后,就是太宗皇帝的皇后,中山王之女徐氏。
可見(jiàn)對(duì)於靖難之事,在起兵之前,太宗皇帝身邊,也不是完全意見(jiàn)一致的。
朱祁鎮(zhèn)心中感嘆,自然並沒(méi)有說(shuō)話。
他送太皇太后回宮之後,再次單獨(dú)召見(jiàn)楊士奇。
而今天氣漸漸冷了下來(lái)。
有幾分秋高氣爽之意,但是正統(tǒng)五年的雨季也過(guò)去了。
這一次夏汛,也不是多平靜的,雖然北方只有滹沱河依舊決口,其他地方,大多都是有驚無(wú)限,但是並不是說(shuō)整個(gè)大明都平安無(wú)事。
在江南錢(qián)塘江就發(fā)了洪水,好在不管是杭州知府況鍾,還是周忱,都是一等一的能臣幹吏。這一件事情,處理的都很好。
波及範(fàn)圍不大。
朱祁鎮(zhèn)僅僅是免了當(dāng)?shù)劐X(qián)糧,也不用從別的地方調(diào)糧救急。
隨著李時(shí)勉帶著錦衣衛(wèi)千戶王英來(lái)往於南京與天津之間,大明北京的糧食困境,也逐漸解除了,而且北方也要豐收了。
當(dāng)然了,今年的收成不會(huì)太好。
但是秋收之後,大量的農(nóng)民都有時(shí)間了。
朱祁鎮(zhèn)準(zhǔn)備大規(guī)模修建水利的想法,就冒了出來(lái)。只是,這一次朱祁鎮(zhèn)學(xué)乖了,在做決定之前,準(zhǔn)備與楊士奇提前通通氣。
楊士奇對(duì)此心中也有數(shù)。
朱祁鎮(zhèn)與楊士奇扯了幾句江南的水災(zāi),就直入正題了。
朱祁鎮(zhèn)說(shuō)道:“洪宣之後,天下水旱不均,旱蝗並作,直隸尤其爲(wèi)重。朕之前所說(shuō)的事情,先生以爲(wèi)如何?”
楊士奇沉吟了一會(huì)兒,似乎在醞釀詞句,慢慢的說(shuō)道:“陛下愛(ài)民之心,臣代天下百姓謝過(guò),只是,朝廷大災(zāi)剛剛過(guò)去,府庫(kù)空虛,縱然海運(yùn)了不少糧食,但糧食儲(chǔ)備,依然沒(méi)有達(dá)到去年的標(biāo)準(zhǔn)。而今並非大興土木之時(shí),此其一也。”
“陛下乃天下之主,當(dāng)視天下如一。直隸雖然是大明京畿之地,但是江南也是朝廷根本之地,陛下如果大張旗鼓,定然引來(lái)百官側(cè)目,卻不如暗地修整,化整爲(wèi)零。此其二也。”
“以此二端,臣以爲(wèi)當(dāng)從長(zhǎng)計(jì)議,方有萬(wàn)全。直隸報(bào)上來(lái)的水利工程,令工部覈實(shí),每年冬春之際,修繕一二,陛下富有春秋。何須急於一時(shí)。”
朱祁鎮(zhèn)聽(tīng)了,心中很是不滿。
但是想起太皇太后的叮囑,將心頭的怒火一點(diǎn)點(diǎn)的壓了下來(lái)。細(xì)細(xì)思量,也不得不承認(rèn)一件事情,那就是楊士奇的辦法,或許有這樣那樣的不好。
但是總體來(lái)說(shuō),是非常穩(wěn)妥的。
對(duì)掌控天下來(lái),穩(wěn)定其實(shí)比其他方面更重要。
但是朱祁鎮(zhèn)也明顯的感受到了其中的缺陷。那就是慢,而且不能從整體上來(lái)規(guī)劃。
如果將整個(gè)海河流域看做一個(gè)整體,這一次整體上的治理,于謙可以從更多的方面上去考慮。但是如果做出限制之後,那麼這一些治水,也僅僅存在修繕?lè)矫媪恕?
不是修繕不好。
而是朱祁鎮(zhèn)翻閱不少文件,早就明白一件事情,那就是河北水系的問(wèn)題,早就到不大動(dòng)干戈不行的地步了。
朱祁鎮(zhèn)一時(shí)間想過(guò)很多想法,最後決定拖一拖。
反正而今距離秋收還有一段日子,等過(guò)了秋收之後,這一件事情再說(shuō)不遲。
朱祁鎮(zhèn)說(shuō)道:“先生所言極是,這一件事情,等朕召見(jiàn)於謙等人入京,再議論不遲,不過(guò)有一件事情,朕想問(wèn)問(wèn)首輔的意見(jiàn)。”
楊士奇聽(tīng)了,心中輕輕鬆了一口氣。隨著麓川大勝,班師回朝在即,還有這一次朱祁鎮(zhèn)放手讓于謙賑災(zāi),讓李時(shí)勉運(yùn)糧。
楊士奇很清楚的感受到了朱祁鎮(zhèn)在朝中的威信大漲,朱祁鎮(zhèn)的自信也在與日俱增。
這樣的情況之下,朱祁鎮(zhèn)真想做什麼事情。楊士奇也未必能攔得住。
這是大明的政治制度決定的。
最少現(xiàn)在,任何人都無(wú)法阻止大明皇帝行駛自己的職權(quán)。包括楊士奇。楊士奇見(jiàn)朱祁鎮(zhèn)願(yuàn)意退讓?zhuān)匀徊幌胗岔敚f(shuō)道:“陛下只管問(wèn),,老臣知無(wú)不言,言無(wú)不盡。”
朱祁鎮(zhèn)說(shuō)道:“朕查過(guò)各地文書(shū),發(fā)現(xiàn)似乎太行,燕山之中的樹(shù)木都伐盡了,卻不知道是否如此?”
楊士奇聽(tīng)了,一時(shí)間沒(méi)有說(shuō)話。他沉默了一會(huì)兒,說(shuō)道:“陛下所言,應(yīng)該沒(méi)有錯(cuò)的,太行山深處或許有樹(shù)木,但是臨近各縣的大山,全部已經(jīng)禿了,至於燕山更是如此,太宗皇帝見(jiàn)羣山無(wú)樹(shù),曾經(jīng)專(zhuān)門(mén)下過(guò)禁令,燕山臨近長(zhǎng)城一線,全部種樹(shù)以爲(wèi)屏障,百姓禁伐,但也僅僅是長(zhǎng)城內(nèi)外而已。不過(guò)數(shù)裡之地。其餘的地方,其餘的樹(shù)木大則爲(wèi)棟樑,小則爲(wèi)柴薪。”
朱祁鎮(zhèn)說(shuō)道:“先生也看過(guò)當(dāng)年的演示,直隸之所以山洪很急,就是因爲(wèi)羣山無(wú)樹(shù),根本沒(méi)有儲(chǔ)備水源的能力,暴雨一下,各地積水立即百川匯於河中,至於一日暴漲數(shù)丈,至於不可控制。”
“所以朕想號(hào)召百姓種樹(shù)。先生以爲(wèi)如何?”
楊士奇說(shuō)道:“陛下的心是好的,但是此事恐怕不成的。”
“朝廷並非沒(méi)有號(hào)召過(guò)百姓種樹(shù),但是百姓日常用木材數(shù)量巨大,即便是種的再多,也會(huì)一一砍伐掉的,一顆樹(shù)長(zhǎng)成柴,最少需要數(shù)年,但是伐掉,卻需要一日。”
“而且,山中種樹(shù)更是困難。”
“樹(shù)木都是賴水源而生,山中但凡有水源的地方,都被山民所佔(zhàn)據(jù)。山中田地開(kāi)墾不易,讓他們舍此種樹(shù),是萬(wàn)萬(wàn)不能的。”
其實(shí)楊士奇並不知道朱祁鎮(zhèn)所言對(duì)與不對(duì)。
對(duì)朱祁鎮(zhèn)來(lái)說(shuō),種植樹(shù)木保持水土,本來(lái)是常識(shí),但楊士奇不知道朱祁鎮(zhèn)所言對(duì)與不對(duì)。他只是避重就輕,將其中困難說(shuō)清楚。
不過(guò),總體上來(lái)說(shuō)楊士奇並不反對(duì)這個(gè)政策,畢竟是斧斤以時(shí)入山林,這還是孟子的意思。
朱祁鎮(zhèn)也知道這不可能。
因爲(wèi)古代木材用量太大了,即便不談柴薪,單單說(shuō)傢俱建築所用的木材。就是一個(gè)天文數(shù)字。
怎麼可能,說(shuō)一句話,植樹(shù)造林保持水土就行了。
其實(shí)自然有自己的恢復(fù)能力,但是很顯然北方森林的恢復(fù)能力,一直在被人類(lèi)所壓制著。
水旱蝗災(zāi)不斷,其實(shí)是大自然給人類(lèi)的回報(bào)。
自然是善有善報(bào),惡有惡報(bào)。
朱祁鎮(zhèn)畢竟當(dāng)了幾年皇帝了,他沒(méi)有那麼天真,甚至他剛剛所言,帶著幾分明知故問(wèn)的意思。繼續(xù)說(shuō)道:“朕知道此事難爲(wèi),但是此事即便難爲(wèi),朕也要做,因爲(wèi)唯有如此,才能一勞永逸的解決北方水旱問(wèn)題。”
“陛下英明。”楊士奇口中頌聖,心中到底是怎麼想的,反正朱祁鎮(zhèn)是看不穿的。
朱祁鎮(zhèn)按照自己的節(jié)奏來(lái),說(shuō)道:“首輔,可知道朕已經(jīng)在京師之中禁用柴薪了?”
楊士奇一聽(tīng)了,立即想起來(lái)了,不就是門(mén)頭溝這一件事情嗎?楊士奇心中紅燈猛地閃起來(lái)了。暗道:“陛下是想以煤代柴嗎?這萬(wàn)萬(wàn)不可。”
柴是沒(méi)有成本的,煤是需要花錢(qián)的,對(duì)老百姓來(lái)說(shuō),該怎麼選擇,根本就是一目瞭然的事情。
所以以煤代柴之事,如果在京師用用還行,畢竟京師人口聚集,柴薪不夠用,甚至用人從通州向京師販賣(mài)柴火。
所以以煤代柴,成本上行得通,但是北方除卻北京之外,哪裡有一個(gè)能比肩北京的大城市?
即便開(kāi)封也未必能與北京比。
所以在北京能行得通的政策,在別的地方卻未必能行得通了。
朱祁鎮(zhèn)固如楊士奇所言,說(shuō)道:“朕想要以煤代柴,讓天下百姓少伐一寸木,就少一點(diǎn)水災(zāi)。”