第135章 0132【陳貴良：建議老先生們多看書】

《東方夜譚》後半程的嘉賓訪談，向來(lái)和和氣氣，以聊閒天爲(wèi)主。

還沒遇到過(guò)陳貴良這樣的！

但主持人劉義偉卻來(lái)了興致，終於不用誇誇彩虹屁了。每期都跟嘉賓互相吹捧，咖位稍大的他就得哄著，話題也都是些雞毛蒜皮的小事兒。

偏偏觀衆(zhòng)還喜歡看，對(duì)明星的日?，嵤路浅８信d趣。

耳機(jī)裡傳來(lái)導(dǎo)播的聲音：“跟他聊。過(guò)於出格的言論，後期我們會(huì)剪掉?！?

怎麼剪？

懟《狼圖騰》的部分可以保留，但涉及其他人或單位的要剪。比如陳貴良剛纔提到社科院，那半句話肯定不能播出。

劉義偉非常雞賊把自己摘出去：“我還沒看過(guò)這本書。你覺得哪裡寫得不妥？”

陳貴良道：“作者寫書時(shí)全靠臆想。說(shuō)什麼農(nóng)耕文明破壞草原，而草原文明的放牧方式天然可持續(xù)。作者應(yīng)該是沒研究過(guò)歷史地理，從河套、漠南一直到遼河上游草原，元朝時(shí)期的荒漠化速度非?？??！?

“爲(wèi)什麼會(huì)這樣？”劉義偉只負(fù)責(zé)引導(dǎo)。

陳貴良說(shuō)：“元代官方牧場(chǎng)規(guī)模龐大，馬牛羊數(shù)量遠(yuǎn)超草原承載能力。貴族還圈佔(zhàn)優(yōu)質(zhì)牧場(chǎng)，普通牧民只能向邊緣草場(chǎng)聚集。邊緣草場(chǎng)本來(lái)就生態(tài)脆弱，哪經(jīng)得起衆(zhòng)多牧民過(guò)度放牧？還有營(yíng)建城市和頻繁用兵，以及在草原地區(qū)搞軍墾。這導(dǎo)致元代後期，畜牧業(yè)嚴(yán)重衰退，官方牧場(chǎng)產(chǎn)馬量下降50%，民間牧戶的畜產(chǎn)十不存一。”

“作者在偷換概念。他用新中國(guó)的牧民生產(chǎn)方式，套用到古今中外所有的遊牧文明。殊不知，新中國(guó)的牧民屬於特例。他闡述農(nóng)耕文明的時(shí)候，從幾千年來(lái)的整體看問題，而且還只看農(nóng)耕文明的缺點(diǎn)。在闡述遊牧文明時(shí)，卻又喜歡‘以小見大’，專門挑優(yōu)點(diǎn)來(lái)講?！?

“典型的雙標(biāo)！”

劉義偉道：“雙標(biāo)？”

“對(duì)，雙重標(biāo)準(zhǔn)，”陳貴良道，“某些人特別喜歡雙標(biāo)，尤其是談到中外差別的時(shí)候。同一件事，中國(guó)人和外國(guó)人做出來(lái)是不一樣的?！?

劉義偉笑道：“大概講講。”

陳貴良說(shuō)道：“我曾經(jīng)一度癡迷《讀者》之類的雜誌，後來(lái)我發(fā)現(xiàn)那些文章自相矛盾。他們說(shuō)中國(guó)人溺愛孩子，外國(guó)人注重挫折教育。又說(shuō)中國(guó)人打壓孩子，外國(guó)人注重鼓勵(lì)教育。我就想知道，中國(guó)人該怎麼教育孩子？”

“該鼓勵(lì)時(shí)鼓勵(lì)，該打壓時(shí)打壓?！眲⒘x偉笑得更歡。

陳貴良又說(shuō)：“那這種論調(diào)呢？中國(guó)父母忙於工作，都不怎麼陪伴孩子。外國(guó)父母給予孩子足夠的陪伴和關(guān)愛，所以孩子長(zhǎng)大了開朗自信。又說(shuō)中國(guó)父母過(guò)於關(guān)注孩子，外國(guó)父母則給孩子足夠的個(gè)人空間，所以外國(guó)孩子長(zhǎng)大以後開朗自信?！?

劉義偉說(shuō)道：“也可能是中國(guó)父母既不陪伴，又在某些時(shí)候過(guò)於關(guān)注?！?

陳貴良道：“寫這種文章的人，眼裡只有兩個(gè)國(guó)家。一個(gè)是中國(guó)，一個(gè)是外國(guó)。全球200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，語(yǔ)言文字風(fēng)俗信仰政體各不相同，但都能被他們找到強(qiáng)於中國(guó)的共性。其實(shí)跟《狼圖騰》一樣，都是同樣的玩法。”

“怎麼講？”劉義偉繼續(xù)引導(dǎo)。

陳貴良說(shuō)：“提取一些全人類的共性。把人性的弱點(diǎn)，說(shuō)成是中國(guó)人的民族劣根性。把人性的優(yōu)點(diǎn)，說(shuō)成是外國(guó)人的美好品德。《狼圖騰》大同小異，只講農(nóng)耕文明的弱點(diǎn)，只講草原文明的優(yōu)點(diǎn)?！?

劉義偉實(shí)在忍不住了，也想發(fā)表觀點(diǎn)：“你這麼一說(shuō)，我想起《醜陋的中國(guó)人》?！?

陳貴良哈哈笑道：“那本書寫得就是一坨屎。我記得柏楊在書裡說(shuō)，中國(guó)人是天下最膨脹的民族，因爲(wèi)中國(guó)人見識(shí)少，心胸太窄，稍微取得成績(jī)就天地雖大都裝不下。還說(shuō)中國(guó)人永遠(yuǎn)沒有自尊，所以中國(guó)人沒有平等觀念。你有自尊嗎？”

劉義偉撓撓頭：“應(yīng)該有吧?！?

“柏楊還說(shuō)，中國(guó)人的民主，是你爲(wèi)民、我爲(wèi)主，”陳貴良笑道，“他既不懂中國(guó)歷史，也不懂外國(guó)曆史。現(xiàn)在很多人吹華盛頓，說(shuō)這位功成身退，屬於民主典範(fàn)。其實(shí)跟柏楊差不多?！?

劉義偉道：“華盛頓不是民主典範(fàn)嗎？”

“都不提他養(yǎng)那一堆黑奴了，”陳貴良道，“你以爲(wèi)華盛頓不想當(dāng)皇帝？他沒那個(gè)統(tǒng)治基礎(chǔ)啊。美國(guó)剛獨(dú)立那會(huì)兒，參與獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)的開國(guó)頭頭們，全都不願(yuàn)意給美國(guó)政府交稅。他們鬧獨(dú)立的原因，就是不想給英國(guó)交稅。現(xiàn)在獨(dú)立了如果還要交稅，這仗不是白打了嗎？”

“哈哈哈，也對(duì)?！眲⒘x偉笑道。

陳貴良道：“剛剛成立的美國(guó)，連稅都收不起來(lái)，還欠著一屁股戰(zhàn)爭(zhēng)債，總統(tǒng)每天都得苦惱怎麼給下面的人發(fā)工資。他爲(wèi)了徵稅，直接引發(fā)威士忌抗稅叛亂。又因爲(wèi)向英國(guó)妥協(xié)，被戴上賣國(guó)賊的帽子，富蘭克林都詛咒他快點(diǎn)去死。這種總統(tǒng)，你願(yuàn)意當(dāng)？”

“不願(yuàn)意。”劉義偉搖頭。

陳貴良說(shuō)：“華盛頓也不願(yuàn)意。就算想，也做不下去了，他當(dāng)時(shí)屬於全國(guó)公敵。所以他回家繼續(xù)做農(nóng)場(chǎng)主。”

劉義偉道：“這些我還真不知道?！?

“美國(guó)那些開國(guó)英傑，都是被美化過(guò)的，柏楊一類的知識(shí)分子還真就信了?！标愘F良說(shuō)。

劉義偉道：“大家都這麼說(shuō)，很難不信?！?

“柏楊還說(shuō)，中國(guó)在孔子之後，再?zèng)]有出一個(gè)真正的思想家，因爲(wèi)所有知識(shí)分子都忙著註解孔子及門徒的著作，”陳貴良說(shuō)道，“如果柏楊先生能看到這個(gè)節(jié)目，我推薦他讀一讀《中國(guó)思想史》?；畹嚼?，學(xué)到老，多讀書對(duì)他有好處?！?

導(dǎo)播在耳機(jī)裡對(duì)劉義偉說(shuō)：“引導(dǎo)一下話題，講點(diǎn)更有趣的?！? 劉義偉道：“看來(lái)你讀了很多學(xué)術(shù)專著，會(huì)不會(huì)看不起現(xiàn)在的流行文化？最近很火的《老鼠愛大米》，就有人批評(píng)特別庸俗?！?

“不會(huì)??？我挺喜歡《老鼠愛大米》的。”陳貴良說(shuō)。

劉義偉問：“你不覺得過(guò)於口水嗎？”

“我喜歡大俗和大雅的，”陳貴良道，“討厭那種明明很俗，卻偏要附庸風(fēng)雅拿架子的。《老鼠愛大米》俗得夠簡(jiǎn)單直白，這樣的音樂其實(shí)很不錯(cuò)?！?

劉義偉道：“所以你認(rèn)爲(wèi)《老鼠愛大米》能火，是因爲(wèi)它夠俗夠簡(jiǎn)單？”

“只是其中一個(gè)方面，還跟互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展有關(guān)，”陳貴良說(shuō)道，“以前是web1.0時(shí)代，網(wǎng)站向網(wǎng)民單方面輸出信息?，F(xiàn)在已經(jīng)是web2.0時(shí)代，更注重網(wǎng)民和網(wǎng)站、網(wǎng)民和網(wǎng)民的交互。網(wǎng)民不再被動(dòng)接受互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容，他們可以自己產(chǎn)生內(nèi)容。而且人多力量大，網(wǎng)民產(chǎn)生的內(nèi)容相比以前呈幾何倍提升?！?

劉義偉道：“所以《老鼠愛大米》，是網(wǎng)民產(chǎn)生的內(nèi)容。它能走紅，是網(wǎng)民之間互動(dòng)的結(jié)果？”

“對(duì)，這種趨勢(shì)會(huì)愈演愈烈。”陳貴良說(shuō)。

劉義偉說(shuō)：“也有人擔(dān)憂，網(wǎng)絡(luò)歌曲會(huì)衝擊傳統(tǒng)唱片行業(yè)?！?

陳貴良道：“唱片行業(yè)又不是第一次被衝擊了。80年代以前，唱片行業(yè)被少數(shù)大公司壟斷，因爲(wèi)那個(gè)時(shí)候錄製成本很高。後來(lái)各種電子設(shè)備的出現(xiàn)，打破了大公司的壟斷，出現(xiàn)很多獨(dú)立唱片公司?，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)歌曲，則是在衝擊唱片行業(yè)的渠道商。生產(chǎn)力發(fā)展的必然結(jié)果?！?

“你覺得唱片行業(yè)前景如何？”劉義偉問。

陳貴良說(shuō)：“遲早被衝死?！?

劉義偉已經(jīng)習(xí)慣陳貴良的各種“暴論”：“你的校內(nèi)網(wǎng)選校花，也是網(wǎng)民之間的互動(dòng)？”

“校內(nèi)網(wǎng)不一樣，它是實(shí)名制的，把現(xiàn)實(shí)社交搬到了網(wǎng)上。線上線下的交叉互動(dòng)，能產(chǎn)生一種奇妙的化學(xué)反應(yīng)。”陳貴良說(shuō)。

劉義偉道：“聽說(shuō)校內(nèi)網(wǎng)北大選?；?，還鬧出了許多趣事。”

陳貴良道：“對(duì)。一開始就沒有懸念了，奧運(yùn)冠軍劉旋也是北大在校生，她的票數(shù)斷崖式領(lǐng)先第二名。”

“你跟劉旋有過(guò)現(xiàn)實(shí)交流嗎？”

“網(wǎng)絡(luò)交流都沒有，她在北大很低調(diào)的?！?

“聽說(shuō)很多北大學(xué)生，希望能給芙蓉姐姐投票？”

“他們?cè)趷焊??！?

“惡搞也是最近的流行詞彙。我看過(guò)網(wǎng)上的PS惡搞系列，能把人肚子都笑疼?！?

“我弄出來(lái)的，那些都是在跟風(fēng)?！?

“你？”

“是啊。最開始爲(wèi)了宣傳三國(guó)殺，我又沒錢投廣告，所以就想了各種法子?，F(xiàn)在的三國(guó)殺貼吧，是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)最大的惡搞基地?！?

“看來(lái)你還是互聯(lián)網(wǎng)的先鋒人物。所以你看不上老派人物？比如《醜陋的中國(guó)人》、《狼圖騰》的作者?！?

“我對(duì)老前輩還是很尊重的。當(dāng)然，前提是他們的學(xué)術(shù)和品德值得我尊重。”

“……”

總共15分鐘的訪談節(jié)目，陳貴良和劉義偉聊了40分鐘。

此前錄製的央視《對(duì)話》，現(xiàn)在也差不多該播出了。

估計(jì)又要引發(fā)熱議，因爲(wèi)“素質(zhì)教育”是近幾年的熱門話題，用全民關(guān)注來(lái)形容也不爲(wèi)過(guò)。每次有什麼相關(guān)言論，稍微出格就能引爆輿論。

陳貴良專蹭熱門話題。

素質(zhì)教育如此，《狼圖騰》也是如此。

誰(shuí)讓《狼圖騰》賣爆了呢？不蹭你蹭誰(shuí)？

陳貴良建議柏楊多看書的言論，估計(jì)也要引發(fā)口水戰(zhàn)，因爲(wèi)柏楊這幾年也非?；?。

(本章完)