說起來，蘆琪長得也算是相當(dāng)不錯(cuò)的，尤其是氣質(zhì)很好，畢竟在總理辦公廳工作，也不可能選拔一些歪瓜劣棗來濫竽充數(shù)，往小了說影響工作心情，往大了說有損國家形象，那是絕對不行的。

洪總理還沒有過來，陳明洛吃完了湯圓，幫著蘆琪一塊兒洗了餐具什麼的，就坐下來聊天，從國家大事到社會百態(tài)，從文學(xué)百科到網(wǎng)絡(luò)小說，聊得非常隨意，談得也很輕鬆，兩個(gè)人都覺得挺投機(jī)的。

“留個(gè)電子信箱吧，以後可以交流——”蘆琪建議道。

“好啊。”陳明洛也沒有多想，點(diǎn)頭答應(yīng)下來，在便箋上寫下了自己的電子信箱，遞給了蘆琪。

說話之間，洪總理就回來了，那邊兒有工作人員打電話過來通知蘆琪。

“我們過去吧，洪老闆有半個(gè)小時(shí)的時(shí)間接見你。”蘆琪對陳明洛說道。

在洪總理身邊兒的工作人員，一般都習(xí)慣上把他稱爲(wèi)洪老闆，一方面是表示親近的意思，另一方面的意思，隱含著給他幹活兒，就跟給資本家?guī)只顑翰畈欢啵瑫r(shí)時(shí)刻刻都需要努力的，否則就很容易跟不上他的步調(diào)。

陳明洛跟著蘆琪穿過幾個(gè)過道之後，就來到了洪總理的會客室，只見洪總理正坐在那裡翻看文件，旁邊兒還放了一個(gè)餐盒，裡面盛著白粥和小菜什麼的，正冒著熱氣。

陳明洛心說，感情大內(nèi)還是有送外賣的，只是自己就沒這待遇啊。

不過回頭想一想，能夠讓總理的秘書給自己煮湯圓吃，這個(gè)待遇也是難得的很，要比吃外賣強(qiáng)多了，當(dāng)下心裡面又平衡了許多。

洪總理的嘴裡面正吃著食物，見陳明洛來了，就用手指了指，示意他在自己對面坐了下來，然後喝了一口白粥，這才說道，“嘿，陳總，讓你久等了。”

“哦，也沒啥，總理公務(wù)繁忙，我閒人一個(gè)，等一等很正常。”陳明洛回答道。

“不錯(cuò)，態(tài)度擺得很端正嘛——”洪總理笑了笑道，然後又說道，“蘆琪，給陳總也要一份粥吧，估計(jì)他的肚子也是咕咕叫了，等了這麼久。”

“多謝總理關(guān)心，我的肚子剛填飽了。”陳明洛表示感謝，然後又解釋道。

洪總理點(diǎn)點(diǎn)頭道，“蘆琪給你煮了湯圓吧？這丫頭就湯圓煮的比較好。”

“這個(gè)就不便評論，畢竟只吃過湯圓，確實(shí)煮的不錯(cuò)。”陳明洛回答道。

蘆琪在一邊兒坐著，手裡面拿著速記本什麼的，聽洪總理在那裡跟陳明洛談?wù)撟约褐蟮臏珗A什麼的，心裡面也是有點(diǎn)兒奇怪的感覺，心說洪老闆急著喊陳明洛過來，難道就是爲(wèi)了讓自己給他煮湯圓吃，然後再一塊兒討論湯圓煮的好不好嗎？

顯然，這是不可能的，洪總理很快就把話題引入正題。

“我看了你電傳過來的資料，感覺有些沒說完的意思，所以就找你過來當(dāng)面問問情況——”洪總理對陳明洛說道，“耽擱不了多久，你還是能夠趕回家過春節(jié)的。”

陳明洛聽了頓時(shí)一樂，心說您老人家也知道這會兒把我喊過來，會影響我回家過春節(jié)啊？不過他臉面上還是很嚴(yán)肅的，鄭重表示道，“春節(jié)什麼的，在哪裡過都一樣的，總理有什麼疑問，請直接問我就是了。”

“我是要跟你探討一下國有資產(chǎn)流失的原因的——”洪總理戴上老花鏡，一邊兒看著資料，一邊兒跟陳明洛說道，“你列舉了很多侵吞國有資產(chǎn)的手法，對我們很有啓發(fā)很有幫助，從深層次的角度來看，這其中應(yīng)該是有一些原因的，你認(rèn)爲(wèi)是什麼呢？”

“這些東西，我也說不好的——”陳明洛倒是很謹(jǐn)慎地表示道，他看了一眼正在做記錄的蘆琪，見她正認(rèn)真地看著自己，顯然也很想聽一聽自己要說些什麼，看起來洪總理身邊兒這些工作人員們，對於自己也是相當(dāng)感興趣了，於是就說道，“既然總理有命，那我就姑妄說之，總理您就姑妄聽之吧。”

洪總理點(diǎn)點(diǎn)頭，示意陳明洛但說無妨。

“我覺得，主要就是三個(gè)問題。”陳明洛想了一下，才慎重地表示道，“第一就是權(quán)力干預(yù)，運(yùn)作不規(guī)範(fàn)。第二是交易方式不合理，法律法規(guī)淡化。第三就是監(jiān)督管理不到位，形同虛設(shè)。這三個(gè)原因綜合起來，就成爲(wèi)國企改制中國有資產(chǎn)流失的主要原因。”

洪老闆聽了連連點(diǎn)頭，長期以來，有些地方政府不是把中小國企當(dāng)成經(jīng)濟(jì)獨(dú)立體，在改革過程中，政企難分現(xiàn)象仍然非常突出，尤其是一些地方政府幹預(yù)太多，甚至出現(xiàn)全權(quán)包攬的情況，政府確定國有經(jīng)濟(jì)哪些要退出，哪些企業(yè)要改，企業(yè)怎麼改。

這與改制過程中的決策、執(zhí)行、評估、監(jiān)督等權(quán)力沒有有效分離，習(xí)慣用強(qiáng)制的行政命令來實(shí)現(xiàn)政府或個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)人的意圖，實(shí)際上仍陷入政企不分的老模式，嚴(yán)重地違背了市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的要求，無形中剝奪了企業(yè)主體地位。

甚至，在某個(gè)地區(qū)搞過破產(chǎn)風(fēng)暴，不分實(shí)際情況如何，所有企業(yè)都是一個(gè)模式、一刀切，大搞破產(chǎn)變賣，由於定任務(wù)、限時(shí)間，以致出現(xiàn)先賣後覈資、先賣後破產(chǎn)、由政府或少數(shù)人確定評估價(jià)格、由政府確定買主、由政府搞假破產(chǎn)、轉(zhuǎn)讓合同，由主管戰(zhàn)線領(lǐng)導(dǎo)一支筆就算，既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動員，盲目決策，賤賣國有資產(chǎn)，當(dāng)然會引起企業(yè)及職工的不滿，個(gè)別地方天高皇帝遠(yuǎn)，上級監(jiān)控不夠，缺乏約束機(jī)制，這就造成了很多矛盾。

“在當(dāng)前企業(yè)改制過程中，牽涉到股份配置、產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓，存在嚴(yán)重的隱蔽性，缺乏公平、公正、公開，很容易導(dǎo)致國有資產(chǎn)流失。”陳明洛毫不客氣地指出道，“有的地方在國企產(chǎn)權(quán)交易制度改革實(shí)施辦法中明確規(guī)定，進(jìn)行資產(chǎn)變現(xiàn)和產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓，可以採取委託交易、協(xié)議交易、競價(jià)交易或委託拍賣交易方式。很顯然，這種交易的方式極易造成國有資產(chǎn)流失，這點(diǎn)在不少地方的改制實(shí)踐中得到了證明。”

陳明洛說的這事兒也是有實(shí)例的，南方某市今年被列入三十多家首批改制企業(yè)中的十個(gè)企業(yè)幾乎都是產(chǎn)供銷較好的企業(yè)，經(jīng)濟(jì)效益佔(zhàn)領(lǐng)先地位，但由於活魚當(dāng)作死魚賣，違背市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律，低價(jià)賤賣違規(guī)現(xiàn)象存在，弄得大家怨聲載道。

又如某省一家印刷機(jī)器廠，在整體出售過程中，一是不按上級有關(guān)規(guī)定辦事，甚至在拍賣之前連起碼的職工代表大會也未開過，企業(yè)主體地位被剝奪。二是在競賣中有多家參與收購，其中願意出價(jià)三千萬、兩千五百萬、一千八百萬的沒有成交，另一家出最低價(jià)一千五百萬的最後以一千六百萬的協(xié)議價(jià)格買走，據(jù)說目前還差四百萬沒有到位。三是價(jià)格不合理，據(jù)反映，該廠不包括無形資產(chǎn)及土地，被評估爲(wèi)六千一百萬，國有資產(chǎn)流失達(dá)四千多萬。

由於企業(yè)轉(zhuǎn)讓違規(guī)違紀(jì)現(xiàn)象嚴(yán)重，職工強(qiáng)烈不滿，部分廠級領(lǐng)導(dǎo)及中層幹部、職工代表紛紛向中央、省及有關(guān)部門反映，結(jié)果以擾亂社會秩序罪被關(guān)押，被拘禁人員被迫每人交納一萬多保釋金才得以釋放。

這些違規(guī)違紀(jì)現(xiàn)象在某些地方改制企業(yè)中十分普遍，這些都是由以黨代政、以政代企違規(guī)運(yùn)作，以事先定價(jià)、協(xié)議出售、獨(dú)家收購、少數(shù)人暗地操作、以權(quán)代法造成的嚴(yán)重後果。

“民主、監(jiān)督管理不到位，也是一個(gè)重要的原因。”陳明洛說道，“企業(yè)不能自主和缺乏民主監(jiān)督，在企業(yè)改制中不堅(jiān)持以政府爲(wèi)主導(dǎo)，以企業(yè)爲(wèi)主體，以企業(yè)職工自願爲(wèi)前提，一些地方搞大包大攬、強(qiáng)迫命令，黨政不分，政企不分，忽視職工代表大會、企業(yè)民主管理制度和職工的合法權(quán)益，個(gè)別地方甚至以權(quán)代法，濫用職權(quán)現(xiàn)象十分突出。”

洪總理聽得很認(rèn)真，有些事情，上層是很難知道的，企業(yè)自主和民主監(jiān)督無法體現(xiàn)，甚至在一些地方隨意對個(gè)別持反對意見的職工亂抓亂關(guān)，踐踏民主權(quán)利，監(jiān)督由此更無法保證。

地方政府制訂國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度改革實(shí)施方案和具體操作辦法時(shí)，監(jiān)察機(jī)關(guān)大部分都沒有主動參加監(jiān)督，導(dǎo)致工作方案和細(xì)則不完善，在源頭上出現(xiàn)了可能使國有資產(chǎn)流失的漏洞。

而對國企改制缺乏全程的監(jiān)督機(jī)制，在資產(chǎn)審計(jì)評估、壞賬覈銷、股權(quán)配置、產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓等關(guān)鍵環(huán)節(jié)都不能嚴(yán)格把關(guān)。

甚至對改制過程發(fā)生違紀(jì)違規(guī)操作的問題以及利用改制之機(jī)大搞權(quán)錢交易，以權(quán)謀私等現(xiàn)象，有的地方政府還制訂了有關(guān)禁規(guī)，以民營企業(yè)爲(wèi)由予以保護(hù)，使侵吞國有資產(chǎn)的行爲(wèi)未能得到及時(shí)查處，甚至是直接爲(wèi)不法分子充當(dāng)保護(hù)傘，在一定程度上助長了他們的囂張氣焰。

“真是可惡啊！”洪總理聽了陳明洛說的這些話，狠狠地拍了桌子，怒髮衝冠。