“牛肉？你們這裡的牛難道已經(jīng)富餘到可以殺來吃肉的程度了？”馮闖十分吃驚，對於殺牛違反朝廷禁令的事情，反倒不太在意了，互助會這裡違反朝廷禁令的事情做得還少嗎？

章澤天道：“哪裡有富餘的？只不過我們在海外有養(yǎng)殖基地，否則哪裡又有這麼多牲畜可用？牛在用船運(yùn)過來的時候，路上總會有些損失，也有在使役過程中發(fā)現(xiàn)不適合役用的牛，便會育肥後殺掉。總的來說，還是比較少的。”

雙方都沒有談起馮闖過來的正事，只是以朋友的身份隨意地聊天，從奢侈得過分的八珍席到不容易吃到的牛肉，從運(yùn)營經(jīng)商到民生日常，話題最後集中到財富理論上。

此時的華夏主流社會認(rèn)爲(wèi)，世間的財物自有定數(shù)，通過商業(yè)貿(mào)易活動賺錢就是掠奪他人財富，是不道德的行爲(wèi)，所以商人的地位特別低。而官府的經(jīng)營行爲(wèi)，以及收取商稅的行爲(wèi)本質(zhì)上就是“與民爭利”，同樣是不值得提倡的。也正是因此，主流社會纔會出現(xiàn)重農(nóng)抑商的價值觀。

馮闖自己就是一個傳統(tǒng)文人，從來沒有懷疑過這一點(diǎn)。但是互助會這裡巨大的現(xiàn)金流使他第一次對自己一直以來深信不疑的理論產(chǎn)生了懷疑。

“互助會手中如此多的財富都是通過商業(yè)行爲(wèi)掠奪而來的嗎？哪裡又能夠有如此多的財富供他們掠奪而不自知呢？”

想到這個問題，馮闖就順口問了出來，沒想到章澤天對此早有思考，說道：“農(nóng)夫種田，可以生產(chǎn)出糧食，工人紡織可以生產(chǎn)出布匹，這些都是原本沒有的東西，經(jīng)過人們的勞動才創(chuàng)造出來的。你能說這些糧食和布匹不是財富嗎？能說這些人的勞動沒有使社會財富總量增加了嗎？”

“商業(yè)活動呢？倒買倒賣的過程中可是沒有新的財富產(chǎn)生的。”馮闖不依不饒地追問道。

章澤天捧起碗，喝了一大口麪湯，說道：“這就涉及到另一個問題了，我們只知道通過工人農(nóng)民的勞動財富增加了，那麼財富到底增加了多少呢？我們需要一個衡量財富多少的標(biāo)準(zhǔn)。”

馮闖不解地問道：“財富就是財富，爲(wèi)什麼一定要搞清楚它的多少呢？再說了，米糧可以用斗量，也可以用秤稱，布匹也可以按匹計算，或者用尺量，多少問題不是很清楚嗎？”

“不是這種簡單的辦法，”章澤天搖頭說道，“農(nóng)民有糧卻沒有布做衣服，工人有布卻沒有糧食餬口，怎麼辦？”

章緒插嘴說道：“用糧換布，用布換糧不就可以了嗎？”

章澤天：“多少布換多少糧呢？或者問題再複雜一些，農(nóng)人要用鐮刀，拿糧去鐵匠那裡換，可是鐵匠已經(jīng)換到了不少糧食，不想要糧食了，他只想要一塊布做衣服，可是織布的工人卻用不上鐵匠的鐮刀，怎麼辦？把三個人集中到一起轉(zhuǎn)圈交換？如果這個圈子更大，需要十個或者五十個人轉(zhuǎn)圈交換才行。大家都研究怎麼換東西去，還有多少時間用在本職工作上？”

這好像是個嚴(yán)重的問題，幾人低頭沉思，馮闖帶來的那個名叫呂盛的吏目忽然說道：“用錢買啊。大家可以賣掉自己生產(chǎn)的東西，再買需要的東西不就行了嗎？”

“對啊！”大家恍然大悟，齊聲附和。這個問題似乎太簡單，人們?nèi)粘Ｉ钪胁痪褪沁@麼做的嗎？

章澤天：“可是你們想過沒有，這銀子銅錢，它本身有什麼價值？或者說它有什麼用處？這東西背在身上沉甸甸的，放在哪裡都礙事，不能吃又不能穿，它的作用又是什麼？”

李師爺：“可以買東西啊，買到什麼它就是什麼，怎麼能說沒有用處呢？”

章澤天：“其實(shí)這東西也不是沒有價值，它爲(wèi)人們節(jié)省了商品交換的時間，使人們可以騰出更多時間生產(chǎn)出更多商品，也算是間接地創(chuàng)造了價值。”

章澤天：“商人同樣如此，他們把一地富餘的物資運(yùn)到短缺的地方去，利用物資豐盈程度的差異賺到差價的同時，也使人們更方便得到自己需要的東西，使人們生產(chǎn)出來有些偏多的東西找到需要的買家，進(jìn)一步刺激了生產(chǎn)和消費(fèi)，讓人們有動力創(chuàng)造出來更多的財富，爲(wèi)社會財富總量的增加做出了貢獻(xiàn)，這就是商人存在的意義。”

次日，章澤天把馮闖請到互助會辦公用的一個院子裡，在一間會議室裡面談支援青州的問題。一起接待馮闖一行的還是昨晚一起吃飯的幾人，只有章緒不在，他沒有在互助會裡面任職，今天去書院找那些即將應(yīng)考府試和縣試的秀才和童生們研究考試準(zhǔn)備的事情去了。

大家坐定之後，馮闖首先說了青州現(xiàn)在的情況和遇到的困難，直言請互助會給予一些援助。

章澤天道：“如果給予直接的物資支援，我們這裡的物資壓力也很大，能夠給出的物資總歸有限，不是長久之計。我覺得倒不如支援青州那邊建立工商業(yè)企業(yè)，讓青州能夠自己造血。所謂授人以魚不如授人以漁，這樣纔是長期發(fā)展的辦法。”

馮闖道：“我這次來的本意也是這樣，只是現(xiàn)在的青州一片荒蕪，旁邊就有你們這裡做對照，短時間內(nèi)恐怕難以形成自己的生產(chǎn)能力，還是留不住人啊。”

章澤天道：“今天把互助會主管工商業(yè)的孫部長和主管民政的樑部長都請過來，就是想討論一下這方面的問題，看能夠從哪方面著手，能夠讓青州快速見到效益。”

樑百成：“關(guān)鍵是要把你們那邊能夠開發(fā)利用的資源整理一下，把這些資源開發(fā)出來，見到效益才能換取前期開發(fā)需要的物資。”

孫少傑：“還是先說說現(xiàn)在急需的物資有哪些吧，這個比較容易。”

李師爺說道：“現(xiàn)在青州遍地荒草，野狗成羣，其他的什麼都沒有。要想開發(fā)，就要有人，可是總得讓招來的人先吃上飯，把人留住，然後再談開發(fā)的事情。之前招了一兩千人，結(jié)果裡面有不少人在互助會生活過一段時間，嫌我們那裡吃的太差，又跑回你們這邊來了，還順帶著拐走了一些來自內(nèi)地的流民。”

呂盛：“那些流民吃過苦，原本看到能夠拿到地安下家的希望，吃一些苦還是能夠忍受的，只是你們這裡的條件太好，一對比就在我們那邊待不住了。”

馮闖：“總結(jié)起來，現(xiàn)在首先需要的就是糧食，最少能夠讓招來的人吃飽飯，堅持到糧食打下來。其次是農(nóng)具和牲畜，光靠一把鋤頭，開荒的效率太低了。”