章澤天道：“問題是現(xiàn)在並不是將後金一舉擊殺的好時(shí)機(jī)啊。換句話說，大文朝現(xiàn)在根本沒有能力擊敗後金啊。”他痛心疾首地道，“就像我開始時(shí)說的，現(xiàn)在大文朝每戰(zhàn)必?cái)。瑢?duì)民間又壓榨過甚，偏又趕上天災(zāi)不斷，中原和西北已經(jīng)亂成一團(tuán)，還怎麼將後金一舉打殺？現(xiàn)在後金大勢(shì)已成，我們不被他們打殺已經(jīng)是上上大吉了，如何還能做這個(gè)選擇？”

“我們現(xiàn)在根本無力擊敗後金，卻還要對(duì)他們?nèi)娼\(yùn)，把他們往死裡逼，是害怕他們打仗時(shí)不出全力嗎？”

“我們大文廣有四海，人口億萬，區(qū)區(qū)後金只有幾十萬人，不過是癬疥之疾，焉知明天不會(huì)有直搗黃龍的消息傳來？”孫元化急道。

“書生之見！”章澤天道，“沒有敵我對(duì)比的具體數(shù)字，只是坐在這裡信口開河，難道敵人就會(huì)被你的宏論駁倒，然後自己授首嗎？”

孫元化被章澤天罵得有些暈菜，一時(shí)不知說什麼好，只聽章澤天又道：“你說大文廣有四海，可是這海面上飄浮著的戰(zhàn)艦，有幾艘是大文朝廷的？你說大文有億萬子民，可是這億萬人民之中，有多少人在傾力對(duì)敵，而不是在拖後腿？現(xiàn)在的小民，爲(wèi)了逃避皇糧國(guó)稅不擇手段，稍有能力的士紳，哪一個(gè)不是在借免稅特權(quán)，極力收攏土地？那些被稅賦壓榨得無法生存的順民，正在不斷走上流亡造反之路，所有這些，哪一條不是在掘這大文朝的根基？再看那些官員，文官貪財(cái)，武將怕死，無不是置朝廷利益於不顧，一切只爲(wèi)自己升官發(fā)財(cái)，又有幾個(gè)肯爲(wèi)國(guó)獻(xiàn)身？”

這一段議論章澤天說的基本都是事實(shí)，令孫元化想要反駁卻無從下口，最後無奈說道：“難道用你的辦法將後金餵飽，然後他們就不會(huì)南侵了？須知那可是一個(gè)喂不飽的白眼狼，焉知你的辦法就不是養(yǎng)虎爲(wèi)患？”

看章澤天一時(shí)沒有說話，孫元化接著說道：“當(dāng)年建州女真弱小之時(shí)，我大明對(duì)其何等加恩？封那老奴爲(wèi)建州總兵官，老奴最終還不是反了？”

章澤天看著孫元化，說道：“你這話裡面有兩點(diǎn)錯(cuò)誤。第一，我的辦法並不是拿糧食給後金，將其餵飽就算完。第二，當(dāng)年的李成樑對(duì)建州女真的態(tài)度無論如何也算不上好，只不過是爲(wèi)了加重自己在朝廷面前的籌碼而養(yǎng)寇而已，沒錯(cuò)，就是養(yǎng)寇自重。”

孫元化道：“既然你說得這麼在理的樣子，想必已經(jīng)仔細(xì)想過這些事，不如詳細(xì)說說。”

章澤天道：“好，那我就一條一條地說。咱們先說簡(jiǎn)單的，李成樑養(yǎng)寇自重的事情就不用多說了吧？其實(shí)他在朝廷內(nèi)得什麼封賞，哪怕割地爲(wèi)王跟我也沒有什麼關(guān)係。只是像你所說，養(yǎng)虎爲(wèi)患啊。”

“對(duì)於女真人，我們可以趁其弱小時(shí)直接將其徹底滅殺，把危險(xiǎn)消滅在萌芽之前，這是上策。”

“如果沒有這麼做，比如像出於什麼目的要保留他們，那麼就不要過於限制他們，把他們引入我們漢人的大家庭之內(nèi)，也是一個(gè)辦法。”

“我們的文化和享受各種各樣，那些深山老林裡面出來的土包子見過什麼？我們完全可以把他們引入我們的社會(huì)，教他們讀書識(shí)字，教他們各種享受，用不了兩三代人，他們的野性就剩不下什麼了。到時(shí)候他們這麼一點(diǎn)人，一旦喪失了野性，還能有什麼作爲(wèi)？”

“也就是說，我們或打或拉都可以，但是不能把他們放在對(duì)立面上養(yǎng)起來。像李成樑那樣，又要養(yǎng)著他們，又要保持他們的野性，到最後早晚被其反噬。”

“說得倒也對(duì)，那麼另一點(diǎn)呢？”孫元化問道。

章澤天拿起桌子上的茶杯喝水，同時(shí)整理一下思路，接著說道：“至於我們現(xiàn)在正在做的事情，其實(shí)是這樣的。我們給後金的任何東西，無論是糧食還是生活用品什麼的，都不是無償白送的，而是讓他們用他們自己的東西來?yè)Q。他們可能不知道他們那些苦寒之地有什麼東西能夠換成糧食，但我知道呀，我可以指點(diǎn)給他們。我?guī)退麄儼l(fā)現(xiàn)有價(jià)值的物資，讓他們有能力自己養(yǎng)活自己。如果必要的時(shí)候，我也可以教他們自己種田打糧維生，但是我們和他們之間的貿(mào)易不會(huì)輕易中斷，更不會(huì)以控制他們的物資相威脅。”

“這是爲(wèi)何？就不怕他們發(fā)展壯大了之後更難對(duì)付麼？”孫元化問道。

章澤天道：“讓女真人保持野性和強(qiáng)大戰(zhàn)鬥力的動(dòng)力是什麼？難道他們不知道把腦袋別在腰帶上出來打仗是會(huì)死人的麼？他們真的那麼喜歡打仗麼？”

不等孫元化回答，章澤天自問自答道：“不，任何人都不喜歡打仗，除非有足夠的利益來驅(qū)動(dòng)。”

“能夠驅(qū)動(dòng)人們?nèi)ゴ蛘痰睦嬗袃煞N。一是利潤(rùn)足夠豐富，風(fēng)險(xiǎn)足夠低，打仗可以讓他們輕鬆過上更舒適的生活的時(shí)候，比如當(dāng)年的李成樑就是如此，爲(wèi)了有仗打，他甚至可以將女真人養(yǎng)起來，好在必要的時(shí)候打一仗顯示他的存在價(jià)值。”

“另一種情況則是不打仗就會(huì)沒命，比如李成樑時(shí)代的女真人，他們?nèi)绻麤]有用來打一仗，以襯托李成樑存在價(jià)值的作用，恐怕早就被李成樑殺光了吧。又比如現(xiàn)在的女真人，他們手裡的糧食不夠吃，如果不出來?yè)屢恍┚鸵I死人。”

孫元化問道：“你們給女真人提供不打仗就獲得生活物資的機(jī)會(huì)，就是爲(wèi)了消滅他們打仗的動(dòng)力麼？”

章澤天道：“是一方面原因，還有另一方面原因在裡面。那些女真人如果確定可以用他們的木材換到足夠的糧食，可以用他們自己種出來的糧食或換來的糧食吃飽肚子，而且這種獲得糧食的途徑十分穩(wěn)定的話，他們還有打仗的動(dòng)力嗎？”

“另一方面的原因是這些女真人如果長(zhǎng)時(shí)間伐木種田勞動(dòng)，而不是每天練武，時(shí)時(shí)想著用拳頭和刀子解決問題，時(shí)間長(zhǎng)了和我們漢人有什麼兩樣？到時(shí)候如果再教他們學(xué)會(huì)做買賣，甚至讓他們中比較有本事的人到大城市裡面去生活享福，哪裡還會(huì)有人要去打仗？”

章澤天看著孫元化，問道：“火東兄，不知你是否聽說過我能殺虎之事？”

孫元化不知章澤天爲(wèi)什麼有此一問，道：“你打虎英雄的美名整個(gè)山東又有幾人不知道？”

章澤天道：“現(xiàn)在如果有一頭餓狼與我同處一室，如果你是我的話，會(huì)如何做才能避免被它咬傷？”

孫元化道：“當(dāng)然是趁它病要它命，立即將其打死纔是正道。”

章澤天道：“可是我已經(jīng)錯(cuò)失了將其打死的機(jī)會(huì)。當(dāng)年我身強(qiáng)力壯，完全不把它當(dāng)回事，只想著反正隨時(shí)可以打死，不如先留下養(yǎng)著玩一玩，結(jié)果現(xiàn)在它已經(jīng)養(yǎng)得身強(qiáng)力壯，而我卻已經(jīng)又老又病，沒有了力氣，又該如何做？”

孫元化道：“打開門放它出去是一法；把它餵飽是一法；把它馴養(yǎng)成狗好像也是個(gè)辦法，只是不知道能不能成功。”

章澤天道：“我沒有把握把一隻狼馴養(yǎng)成狗，但是我可以把一個(gè)人訓(xùn)練成合格的戰(zhàn)士。我的戰(zhàn)士每天都吃得飽，他們只是爲(wèi)了維持現(xiàn)在的生活而戰(zhàn)鬥。我相信那些女真人到了我這裡，我同樣可以將他們吸收進(jìn)我的自衛(wèi)隊(duì)，讓他們服從命令，變成受社會(huì)尊重的人。”

“至於你說的開門放它出去，我現(xiàn)在與後金貿(mào)易，最喜歡的是漢人人口，這是我急需的，也是不想讓女真人掌控的。除此以外，最喜歡的就是突厥人的牲畜和突厥人本身了。”

孫元化吃驚道：“你要挑撥後金和突厥人的關(guān)係？現(xiàn)在的突厥人可不是女真人的對(duì)手啊。”

章澤天笑道：“女真人是狼，突厥人難道就不是了嗎？如果真被女真人逼得沒了活路，突厥人也不是好惹的，到時(shí)候鹿死誰手還不一定呢。”

辯論過後，章澤天邀請(qǐng)孫元化也參與到後金貿(mào)易之中去，這樣可以讓他賺到更多銀子來發(fā)展他所熱衷的火炮事業(yè)，更重要的是可以繁榮清川集市場(chǎng)。

不過孫元化有顧慮，與後金之間的貿(mào)易禁運(yùn)是大文的國(guó)策，互助會(huì)與後金私下籤定的平壤條約更是犯忌諱的事情。他是大文官員，做起這些事情來總是放不開手腳。

不過最後孫元化還是決定有限度地參與到清川集的貿(mào)易之中，於是就有了孫文遠(yuǎn)率領(lǐng)船隊(duì)去清川集之事。