董全慶說道：“邱書記，所謂市場經濟和計劃經濟，並不是完全矛盾的，不是非此即彼。很多時候，它們彼此之間有很深刻的關聯。要走市場經濟的道路，政府不能包辦一切，但不是說，政府完全放手不管，一切都推向市場。尤其在剛剛開始轉型的時候，很多民衆對市場規律還是一知半解，更加必須有政府的管理和引導。縱算在西方那些市場經濟特別發達特別完善的國家，關係到大部分民衆切身利益的產業，政府還是會嚴密監管的。農業和漁業，是雲湖縣目前的基礎產業，涉及到了全縣百分之八十以上的民衆。這個事要辦好，政府絕對不能置身事外。因爲農戶和漁民，單個力量都很弱小，沒辦法獨力完成產業的升級換代，更加不可能去了解外邊市場的信息。政府統一銷售，統一收集信息，統一管理完成升級換代，就很有必要。”

邱明山點了點頭，說道：“兵無常勢，水無常形。運用之妙，存乎一心。”

尤利民沉吟著說道：“董教授，範鴻宇，要全面協調全縣的農副產品和漁業產品的升級換代和銷售，單單在縣裡成立一個銷售公司，恐怕不夠吧？”

範鴻宇答道：“肯定不夠。每個區每個鄉鎮，都必須成立相應的合作社機構，直接和基層羣衆打交道。”

尤利民說道：“這樣的機構，我們本來就有。比如供銷社。”

範鴻宇微微搖頭，說道：“職能不一樣。供銷社基本是單向的，從上往下，主要是產品銷售。農產品收購這個環節，很僵硬。定價單一，方法也單一，收購的品類更加單一，很難起到應有的作用。”

“那這樣一來。豈不是又要增加一個機構，增加許多脫產幹部？”

尤利民很認真地問道。

幹部隊伍超標，機構臃腫，一直是尤利民很關注的問題。而這個問題，隨著時間的推移，只會變得越來越嚴重。

範鴻宇說道：“省長，這個問題，我們也考慮過的，加機構，不加人。新機構的幹部職工。都從其他部門抽調。比如供銷社，經貿委，農業局，漁業局這些單位，都可以抽調人員去新的機構工作。政府現有編制人數已經超標，再加人，公家負擔會越來越重。”

尤利民緩緩點頭。

邱明山說道：“範縣長，在雲湖，也許能夠按照你說的那樣。加機構，不加人。但在其他縣，恐怕就不一定能做得到了。”

範鴻宇微微一笑，說道：“邱書記。我相信，至少在彥華，肯定能做到。”

這個事，關鍵就在於主事者本身的態度是否堅決。只要邱明山還在彥華地委書記的任上。整個彥華地區要推行他這個模式，就能做得到。

尤利民說道：“你們先試，如果事實證明行之有效。到時候再考慮進一步推廣。相應的文件和監督措施，肯定也必須要到位的。”

從尤利民這個態度來看，他已經完全認可了範鴻宇在雲湖的“標新立異”，不管是什麼樣的新招數，都毫不猶豫地同意讓範鴻宇先試。

所謂試點縣，確實就應該有這樣的特權。

“董教授，請你談談第三點吧。社保機制的健全。”

可見對董全慶的話，尤利民聽得十分認真，董全慶說的三個大方面，尤利民都記得一清二楚。

董全慶卻沒有急著開口，沉吟起來，片刻之後，說道：“尤省長，這是純粹的學術探討，我就事論事，並沒有別的意思……”

此言一出，在座諸人的臉色頓時都變得比較嚴肅起來。

看樣子，董全慶也意識到他即將談到的話題，可能會“犯禁”，不得不有言在先。

稍頃，尤利民微微頷首，說道：“董教授，我早就已經說過了，這是純粹的朋友聚會，私人聊天，請董教授暢所欲言。”

董全慶點了點頭，說道：“是這樣的，有關社保措施健全這個話題，是我們在探討雲湖縣公有制企業改制的時候提出來的。聽範縣長說，雲湖縣是省裡明文規定的四個國企改制試點縣之一。具體到每個企業改制的方式，範縣長早就已經胸有成竹。範縣長大才，要讓這些虧損的國營企業扭虧爲盈，並不太難……”

“是嗎？這麼有把握？”

尤利民瞥了範鴻宇一眼，淡然問道。

範鴻宇笑道：“省長，現階段，公有制企業扭虧爲盈，難度確實並不大。整個全國的市場經濟都還處在摸索階段，誰搶得了先機，誰就能在市場上佔據一席之地。真正的困難在於，公有制企業改制之後，被淘汰下來的富餘的幹部職工，怎麼安置。這個問題，在彥華改制的時候，就碰到過。到目前爲止，尚未找到很完善的對策。將下崗的幹部職工，一股腦推到社會上去，不見得是最佳的方式。”

尤利民沉聲說道：“企業消化不了，又不能推上社會，那應該怎麼辦？政府包乾？”

邱明山和範衛國都露出十分關注的神情。

如同範鴻宇所言，彥華地區的國企改制工作，已經基本完成，取得了十分良好的經濟效益。真正的難題，就是下崗職工的安置。

確實很棘手！

不待範鴻宇回答，董全慶便開口說道：“原則上是這樣的，尤省長，對於失業的工人，確實應該由政府包乾！”

大夥的眼神又都落到了他的臉上。

董全慶冷靜地說道：“尤省長，邱書記，範專員，失業是一個全球性的問題。不管經濟多麼發達的國家，失業都是不可避免的問題，也是政府必須要妥善解決好的問題。這就涉及到了社保體系的完善與否。西方國家的失業工人，至少有三個方面的保障。第一個方面的保障，來自於原先供職的企業。公司裁員，必須根據職工在企業的工作年限，付給一定的補償金。這筆補償金，一般來說，至少可以保障失業工人三個月以上的生活不成問題。第二個方面的保障，來源於政府的失業救助金。工人失業期間，可以申請失業救助，保障基本生活。第三個方面的保障，就是全社會健全的再就業培訓。這些培訓機構，少數是政府開辦的，多數是民間開辦的。參加這樣的培訓之後，可以讓失業工人儘快找到新的工作，結束失業的狀態。”

“目前，在雲湖縣，這三個方面的保障，都不健全。在毫無保障的情況下，僅僅發放一筆補償金，就將企業富餘的職工解僱，直接推到社會上去，從此撒手不管。我個人認爲，這是很不負責任的做法。一旦補償金用完，他們沒有找到新的工作，沒有新的生活來源，政府又沒有失業救助金髮放，生存立即就成爲大問題。如果失業工人的數目不大，或許還不會造成太大的社會影響，一旦數目大了，就會引發很嚴重的社會問題，對於政府的聲譽，是個很大的影響。”

我國第一部《勞動法》，尚未頒佈，工人下崗失業，應該得到的補償，沒有明確規定。

尤利民雙眉微蹙，問道：“董教授，你的建議是，要在雲湖縣先完善社會保障制度，才能推行國企改制工作？”

董全慶沉吟著說道：“尤省長，按照先後順序來說，應該是這樣的。不過，根據雲湖的實際情況來看，要建立完善的社保制度，並非短時間內可以完成的。至少也得一兩年時間。雲湖那些公有制企業，普遍虧損嚴重，不要說一兩年，就算是幾個月，都很難熬下去。所以，我們跟範縣長商議，認爲可以齊頭並進，一邊進行企業改制，一邊完善社保制度。而且也不必要一上來就貪大求全，想要將所有的社保制度都完善，可以先建立下崗職工的社保制度。把這一塊單列出來，先搞好，解決了下崗職工的後顧之憂，整個公有制企業的改革工作，就能放心推行了。”

尤利民立即緊盯著問道：“社保資金怎麼解決？誰來管理？”

董全慶又望向範鴻宇，範鴻宇點點頭，說道：“省長，我們是這麼考慮的，社保資金企業出一部分，政府籌集一部分，必要的時候，還可以先向銀行借貸一點，救急。管理暫時歸口在勞動局。只要國企改制之後能夠取得很好的效益，保障下崗職工最低生活標準的資金來源，就能得到妥善的解決。所以，改制勢在必行，不改的話，都要餓死。改了，也許還會碰到很多問題，但總比不改要好。”

尤利民沉吟說道：“這個事，必須要慎重，實施之前，要把可能發生的情況都考慮進去，搞細緻一點，完善一點。你們先把可行性報告搞出來，給我看看。”

“是，省長。”

範鴻宇恭謹地答道。

尤利民對他的關懷，當真是無微不至，這是準備親自出面爲他擋箭了。

畢竟這已經不僅僅是經濟領域的問題，涉及到了基本體制，比較敏感，範鴻宇人微言輕，未必頂得住。。)